WSJ. 2023/11/08 https://mp.weixin.qq.com/s/CIcl4NzsN2oQoPTPkp_9fw
从创立的那天开始，ART021上海廿一当代艺术博览会（以下简称 ART021）就有着十足的“上海性”。三位创始人应青蓝、周大为、包一峰都是上海人，2013 年，他们敏锐地意识到上海这座城市需要一个艺术博览会，于是分别带着自己从媒体人、艺术史和公共关系领域积累的经验与视角，投身当代艺术。
他们将上海的电话区号 021 加在了博览会的首要关键词“ART”之后，就这样，ART021 以一种简洁上口的方式开启了艺术博览会的探索。
从外滩源中实大楼到上海展览中心，从邀请制到开放申请，从最初的 29 家展商到即将在本月 9 日至 12 日登场的 150 家参展画廊、17 个特别项目、7 个公共项目和多场主题论坛，加之自 2018 年开创的 JINGART 艺览北京以及今年在深圳开展的 DnA SHENZHEN 设计与艺术博览会，在十余年的时间里，ART021 逐渐将对当代艺术博览会的探索辐射至全国，也与中国当代艺术行业的发展一同“摸着石头过河”。
其联合创始人、当代艺术藏家应青蓝 Kylie Ying 在接受采访时告诉我们，在她看来，ART021 最大的特点是拥有旺盛的生命力。“我感觉到来到这里的每个人都很兴奋、很开心，大家都很投入地参与到博览会的共创之中。”
她也看到，数据和实际的体验共同显示出，ART021 的受众群广泛至各年龄层：“有很多人会带小朋友来，我觉得 ART021 有点像是一个艺术嘉年华，大家不只是进行交易，还通过各种各样活动和项目与艺术互动。”
回顾过去十年 ART021 的发展经历，她感到并没有什么经历能让她将举办艺术博览会这件事视作是“困难的”。在她看来，凡是能克服、能解决的问题就不算“困难”；而这些“难题”一旦被克服了，就成了经验。
以下是《WSJ.》与应青蓝围绕艺术收藏、本届 ART021，以及当代艺术博览会的对话：
你出身艺术世家，家里长辈都有收藏传统，母亲更是众多艺术家的好友——可以说，你是在艺术的耳濡目染中成长的？我小时候，母亲经常会和陈逸飞、丁绍光等艺术家朋友在一起吃饭、喝东西，但那时候我就只是坐在边上，完全不知道自己身边坐的是中国那么重要的艺术家。
而你又是从什么时候开始进行当代艺术收藏的呢？我差不多是 2013 年创立 ART021，才开始认真学习和收藏当代艺术。其实在那之前，当代艺术在中国都处于非常不普及的阶段，我们做第一届的时候上海是没有艺术博览会的，我算是带着对当代艺术非常浅薄的认知就进入了这个行业。
收藏也是从那时候开始，我想既然都做平台了，那为什么不多买多看呢？我现在工作的很大一部分就是看展览，看全国各地的、世界各地的展览，看作品、选作品。我觉得眼光是长期靠“看”而练出来的，所以必须要大量看作品。
你还记得自己早期收藏的作品吗？做艺术博览会有一个很大的便利，那就是比较容易能够接触到好的画廊和艺术家，所以我没有在外面兜兜转转。
一开始收藏，我就收了张恩利老师的作品。当代艺术普及到现在，尽管不是所有人都了解，可是比当年（的情况）已经好了很多。现在一说张恩利，许多人都知道，但是之前这些艺术家都是躲在很远的工作室里面创作的，真的很难。
张老师大概是我接触到的前几位的当代艺术家之一，从一开始我就对他的作品很有感触。我觉得收藏作品可能会需要一个比较久的学习过程，需要花时间花精力去探索艺术家个人的历史、他是怎么一步步走过来的，乃至他的早期作品。
收藏到现在，你个人有了比较清晰了收藏体系了吗？其实真没有。我不知道其他藏家是怎么总结的，或者是不是有很明确的收藏思路。我觉得一个艺术家不太能够在一个时间点被总结出来，人生会经历很多事情，可能会有巨大的转变，然后体现在作品上，我也很难笼统地说自己收藏什么样的作品。
我觉得我收藏的作品大概分为两种，一种是一眼就觉得喜欢、觉得可爱的，能够让你分泌多巴胺、变得开心的那种。还有一种就是你严肃的收藏，它表达了什么？跟你什么样的共通和互动？在你的整个人生里，它应该是很重要的。大家现在其实都很忙，时间精力是最重要的东西，而你愿意（把这些）花在它身上，说明它对你很重要。
在经过了打造艺术博览会的最初这十年之后，你看待艺术收藏和艺术投资的视角是否有变化？为什么全球各行业顶尖的人都乐此不疲地投资艺术品呢？其实是这是一个游戏。它看似不是生活的基本需求，不能吃不能喝，和你的必需生活没有关系，但提供了精神寄托，其实我们现在也离不开艺术了。现在中国比较年轻的一代人都有在接触艺术，上学或者在国外的时候见到过当代艺术，然后自然而然地就有需求了。这个行业一定是从需求开始的。
但现在总体上仍然是需大于供。艺术家少，好艺术家更少，一位艺术家一辈子能画出来的画不是无穷尽的。艺术行业很矛盾的地方的在于，一方面它的市场有着很强的经济规律、涉及的财富很大、竞争很激烈，但另一方面，创造力是没有规律的，它不受经济支配，这也就是艺术珍贵的地方。
艺术家要把那些别人看不到的人生盲点，高维的、有趣的东西表达出来，与人分享，但这个产业的背后又有着一套非常成熟的规则在指引。
全心创作和经营自己，这两件事要集合在一个人身上，确实很难都做好。所以我觉得艺术家是人类极其艰难的一项职业。我们做艺术博览会，吸引大家买个门票会觉得很开心，因为这其实也是我们的创造。但是艺术家需要让人产生共鸣、触发影响，得有多大的能量才行啊！
关于艺术乃至艺术家在大众间的普及，艺术博览会起到了促进作用。博览会是集中交易的一个时期，但同时也是各个画廊向大众集中展示艺术作品的时候。为什么说 ART021 在上海非常特殊的存在，是因为我们是一个年轻和共创的团队，是和画廊、藏家、媒体等这个生物链上所有的人共同成长起来的，我们把当地生态融合得非常好。
第一届 ART021 主打的是“小而美”，而在后续的十年里它发展得很快，今年这届已经有 150 家画廊参加了，而且你们还将博览会扩展到了北京和深圳，有了 JINGART 和 DnA SHENZHEN。你对这几个发展阶段是如何看待和判断的？前三年算是我们很懵懂的婴儿期，因为没有什么参考。Art Basel 也不是我们的参考，因为它太大了，已经做了五十多年，各方面都很成熟。它已经有了半个多世纪的好朋友，可是我们没有，我们是从一岁开始的，做了很多创新。
我一直说，在中国做艺术博览会，如果你拿出来的展商名单和 Art Basel 是一样的，那就很无趣。国际藏家要看博览会，首先肯定看 Art Basel，他在家门口就能看的话，为什么要大老远跑来中国看一样的展商？
中国市场有自己的特色，而且幅员这么辽阔，东西南北各个地方的人都不一样，喜欢的艺术不一样，消费习惯也不一样。长期耕耘下来，我们就有了很丰富的数据积累，也会一定程度上不断根据这些信息进行调整。举例来说，如果让内蒙古的客人飞去香港看艺术博览会，这个距离对他来说其实很远，上海也不近，而且会有各方面的不习惯，北京的 JINGART 就让他们有了一个比较方便的选择。
而深圳是一个平均年龄只有 32 岁的年轻城市，这个地方没有包袱，它对你带来的东西有很直接的反馈，接受就是接受，不接受就是不接受。所以每到一个城市，我们都会和画廊沟通，他们带去的作品都会不一样，深圳的话就是偏设计一点。
从最初的 2013 年到现在，ART021 和当年有哪些不一样？又有什么是不变的？我觉得各方面的形式都有了很大的不同，但是初心是完全一样的。做博览会这样涉及到几万人乃至十几万人沟通的庞大工程，执行方面肯定会遇到各种各样的问题，但是我们对待工作的态度、热情，以及充沛的创造力是从来没变过的。
你们打造的艺术博览会体系有计划推及到更大范围吗？我们当然是希望对外输出的，但是输出需要有底气。Art Basel 到香港来，是因为他们有很成熟的体系，有很棒的国际艺术家，把这些带到亚洲，带给亚洲藏家。我觉得与其在国际市场上被边缘化，不如先把自己做大做强，然后再输出给别人。这需要时间，也和国力发展有关系。
我相信每个世界上每个地区都有优秀的画廊和艺术作品，艺术是不分区域的，所以我们也设有特别项目，像是“环太平洋”和“丝绸之路”，邀请“欧洲中心”以外的画廊来，这样艺术博览会就会变得很有趣，我们希望多元化一点。
VIP 日和公众日的销售额比例是怎样的？其实这 4 天挺平均的。虽然前两天大多是专业度比较高的藏家客人来，但现在公众的受教育水平很高，懂艺术也很善于学习，大家都很有主见，他看到自己喜欢的作品会直接交易。
艺术博览会是面对公众的，但藏家买东西是一个相对比较私人的事情。同时拥有艺术博览会创办者和藏家两种身份的你，如何看待艺术品的公共性和私人性？我觉得每个人在这个行业里的角色和目的不同。有些藏家做美术馆，是希望作品能够向公众展示，或者自己站在台前；有的人收藏艺术品可能就是为了兴趣，丰富自己的精神世界，这就很私人。艺术是很开放的。
艺术博览会是一个大平台，必须是公共的。我觉得它也是艺术行业里最下沉、接触公众最多的一个部分。一场博览会能接待十几万人，如果做线上的话，甚至会有几百万人观看，它实际上能够做到在集中几天的时间里让艺术品爆发性地接触公众。
采访、撰文：邢韵
编辑：唐卓人
图片由受访者及ART021提供
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